Esta viña es una lata
Villadecanes halla «irregularidades» en el cambio de nombre
iniciado por Toral
El abogado contratado por la coordinadora explicó a medio centenar
de vecinos reunidos en concejo que el trámite…
Categorías:Pasatiempos
fe%20%5BResolucion%20de%20Escritorio%5D.jpg?psid=1)
Como no me fío mucho de la prensa (que además en este caso no especifica nada), agradecería que alguien, si es posible, nos hablara de las irregularidades encontradas por el abogado de los vecinos de Villadecanes. Llama la atención en la noticia el que sin ver el expediente ya haya encuentrado anomalías, supongo que de tipo administrativo; cuando lo vea… no sé lo que se podrá encontrar. En cualquier caso, el plantear un recurso de este tipo, quizás tan solo sirva para dilatar un tiempo el proceso de cambio de nombre.Más triste me parece lo segundo, y no por el hecho de pedir la dimisión de la Junta Vecinal, que la veo muy justa por no defender los intereses de la mayoría (no podemos olvidar a quien no votó con sus compañeros de partido en su momento y me parece que dimitió de su cargo), sino por la impotencia que se siente cuando hay alguien a quien hemos puesto en un lugar y los mismos que le pusimos no somos capaces de poder quitarle. ¡Qué poco democrático se muestra en ocasiones el sistema democrático!.Salud,Carlos
hola carlos, sobre la primera parte de tu comentario, poco te puedo decir solo que si se demora hasta las elecciones mejor.sobre lo segundo esa persona si que dimitio como presidente,se entiende que no podia defender una cosa en villadecanes y lo contrario en el ayto,pero se quedo como secretario o tesorero algo asi.osea que ……,sobre el voto en contra de sus compañeros de partido,te dire que firmo unas alegaciones en nombre de la junta vecinal y creo que las voto en contra como concejal.un saludo
El motivo de mi intervención estaba principalmente dirigido hacia la primera de las cuestiones, la segunda era tan solo una reflexión en voz alta. Me temo que de lo primero no sabremos nada hasta que, en su caso, el recurso se presente, aunque sin duda "radio macuto" se encargará de difundir todo tipo de "dimes y diretes".Del aspecto específico de mi reflexión a que alude José Ramón, diré que no conozco todos los entresijos de esta historia, con firmas a favor de algo y votos en contra de lo mismo. Pero me parece digno de elogio, por lo extraordinario del caso, que un miembro de un partido político rompa la denominada "disciplina de voto" (algo sagrado) en un pleno (el ya famoso del día 26 de junio de 2008) para ser el único concejal que se opone al cambio de denominación; y que además convoque de forma inmediata a una reunión a los vecinos de Villadecanes para fomentar la adopción de medidas en contra del acuerdo. Al menos así es como figura en las hemerotecas.Si el conflicto sigue abierto hasta las próximas elecciones, veremos qué se ofrece en relación a este tema por parte de los diferentes partidos y si es lo mismo, de forma abierta y clara, en todos los pueblos. Salud,Carlos
hola carlos,segun tu reflexion en voz alta,podemos deducir que el consejo comarcal que nos representa y que aprobo "esto"solo fue una muestra mas de unanimidad y que se ciñeron a la "disciplina de voto",eso me aclara que el portavoz del psoe no tuviera otra respuesta para justificar el cambio que:si el ayto lo pide por algo sera……para hacer eso no hace falta reuniones el psoe pasa y el resto se jo.. o se fastidia ¿por que esto no es grastis?pues algunos estamos en crisis hasta con la junta vecinal.un saludo
"el consejo esta para discutir algo irreal,porque en realidad hay que decir que no funciona"respuesta del alcalde en una entrevista.ahora se escuda en la institucion que le favorece.donde dige digo digo diego y punto.un salado no un saludo
La disciplina de voto en los partidos políticos (y hablo en plural) creo que es de sobra conocida y más que evidente. Tampoco me sorprende, creo que tiene su parte lógica: si te apuntas a un \’club\’ tienes que aceptar sus reglas, si no las aceptas, te vas o te echan.La actitud del Consejo Comarcal en este caso (mi opinión sobre este órgano me la reservo) queda bien reflejada en la respuesta sin ningún tipo de explicación que comentas que dio un portavoz. Se encontraron con una "tema no agradable" entre sus manos y, para su desgracia, sin otra instancia inferior a la que pasárselo; a diferencia de la Junta, que se le pudo quitar de delante y le dio otra "competencia" al Consejo. ¿Y por qué no a la Diputación? ¿cuestión de coincidencia de siglas? ¿previsión de desgaste político para el otro partido mayoritario? Sinceramente, cuando los políticos (que no la política) se meten por el medio, podemos pensar que ninguno de los caminos tomados es desinteresado.Siento que este proceso dé como resultado que haya algún tipo de enfrentamiento entre gente de Villadecanes (problemas con la Junta Vecinal). Espero que esto se quede en desencuentros políticos y no afecte a todo lo que hay más allá de ese ámbito, que sin duda es mucho más importante.Carlos
Carlos, espero que estas declaraciones que te voy a hacer sirvan para aclarar esas dudas que manifiestas en tus intervenciones a través de esta página , que a mi juicio están bastante posicionadas. Primero, soy concejal del ayuntamiento de Toral (sirva la aclaración para que no haya malos entendidos) , en calidad de concejal un día llego a una reunión a la casa consistorial con mis compañeros de partido y entre otros temas, estaban los problemas que ya todos conocemos sobre el tema de confusiones con el nombre de nuestro municipio. (No voy a entrar en polémicas de si son de mucho o poco calado, para eso hay opiniones) se tomó la decisión de quitar el nombre de Villadecanes del nombre del municipio, para solventar dichos problemas y sabiendo que era una decisión no muy popular sobre todo en la población de Villadecanes, se dió libertad de voto a los concejales del partido al que pertenezco. El resultado es conocido por todos. La decisión llega a manos del consejo comarcal, que como tú bien sabes el consejo comarcal está formado por representantes que nombran los ayuntamientos del bierzo. Mis compañeros de partido en dicho órgano toman la decisión (a mi juicio, correcta) de no contradecir la decisión tomada en el pleno del ayuntamiento de Toral de los Vados por una mayoría que el pueblo a otorgado a dicho ayuntamiento. Hasta ahí todo lleva el cauce de las reglas del juego que nos hemos marcado con la democracia.Por otra parte, voy a explicarte la posición del partido de la oposición (PP)que a mi juicio, a tenido en este asunto. En el primer pleno se ausentaron de la votación. Como después de ver la tempestad que sacudía los árboles en Villadecanes, y ver que en esa sacudida caían algunos votos, en el siguiente pleno ya votaron en contra. Aún no siendo bastante incoerencia, en la comisión informativa del consejo comarcal se astuvieron y el pleno de dicho órgano votaron en contra. Si como se ha dicho en este foro la cosa llega a las próximas elecciones municipales , espero que el partido popular sepa explicar su posición igual en todo el municipio. En cuanto al tema de la historia, creo que la historia también se puede interpretar de la siguiente manera. Ya en la historia hubo gobernantes en este municipio que vieron que lo lógico era que el ayuntamiento fuese Toral de los Vados, por unas y otras razones no se pudo conseguir.Finalmente, quiero decirle a Jose Ramón que me parece estupendo que defienda la posición que más crea oportuna y es legitimo que así lo haga , pero que aclaré primero cuál es su pueblo porque algunos ,entre los cuales me incluyo, no tenemos claro si su pueblo es Villadecanes o Villafranca, pueblo en el cual tengo entendido que se ha hecho una casa.Este ayuntamiento, del cual formo parte, defiende tu pueblo (Villadecanes) con potenciar sus bodegas, atendiendo las necesidades de los ciudadanos ( mejorar calles, alumbrados, alcantarillados…) su cultura (castro de la ventosa, rutas del vino) y atendiendo las reclamaciones que desde tu pueblo nos lleguen de cualquier incidente.Sin otro particular y esperando que las aclaraciones hayan servido de algo seguiré peleando por un municipio fuerte y unido ante todo.
En primer lugar, agradecer a David no sólo su identificación nominal sino también el que haya especificado que es un concejal del Ayuntamiento; lo más habitual es que muchas veces no se sepa dónde ubicar a los intervinientes (en muchos casos ni se conoce su nombre).Gracias también por tratar de aclarar mis dudas, que en algún caso son más que eso (desconocimiento, como así había señalado, de que hubiese tratado el cambio de nombre en un segundo pleno); también me alegra saber que se dio libertad de voto a los concejales. Aún así, sigo con dudas acerca de las causas que motivan el que se haya decidido cambiar el nombre del Municipio, a no ser el ya reiterado problema con el correo, ¿hay alguna más?.De otros temas, creo que me he expresado con claridad: Respecto a la postura voluble de la oposición (yo he sido quien ha indicado que veremos sus propuestas en las siguientes elecciones) o al papel del Consejo Comarcal en esto. También sé que son las normas de la democracia, y no he hecho un llamamiento a la revuelta popular.Pero tampoco me gustaría que se me malinterpretara. Mi posición aquí ha sido contra una actuación concreta de la actual Corporación que ha derivado en una decisión a la que naturalmente se oponen los vecinos de Villadecanes (y también de la forma de actuar de la oposición). Tú defiendes esta actuación diciendo que está sostenida "por una mayoría que el pueblo ha otorgado a dicho ayuntamiento"; pregunto, ¿el cambio de denominación iba en las propuestas electorales?, ¿se puede usar una mayoría entonces para… cualquier cosa?, sí, es evidente que se puede, ¿se debe?, ¿nadie entonces se puede sentir engañado?. ¿Por qué no se han utilizado los sistemas de información/consulta local sin tan necesario se considera este cambio?.Otros motivos que se alegaron en su momento sirvieron para cambiar la capitalidad del Municipio, y así pasó a estar en Toral. Pero lo mismo no sirvió para cambiar su nombre. Esa es la única realidad histórica.Acabo por donde empiezas: "tus intervenciones… que a mi juicio están bastante posicionadas". Supongo que te refieres a que no apruebo el cambio de nombre. Lo cierto es que esto me hace sonreír, porque algún comentario que llega desde Villadecanes señala lo contrario. Reitero que mi postura es contraria a una forma de actuación que se escuda en el "sistema democrático" que hemos generado y que sirve para elegir a nuestros representantes (luego ellos ya hacen lo que les parece sin consultarnos nada hasta que pasan otros cuatro años). Contraria también porque todavía no conozco las poderosas razones que la motivan.Por si a alguien le interesa mi propuesta: Ayuntamiento del Bajo Burbia con capital en Otero (que hasta ahora no han tenido nada). :-)Salud,Carlos
David,me alegra saber que hay alguien en el ayto que le interesa este caso,vuestra postura se cimienta en posibles comfusiones¿correo?durante los años que lleva el doble nombre¿habia comfusiones?si,como dice el alcalde,los municipios se uniran¿por que el cambio?respecto a tu pregunta directa,no entiendo que tiene que ver mi patrimonio con el nombre del municipio pero la aclarare,soy de villadecanes y con la colaboracion de un banco construi una casa en villafranca,creo que no es delito,si tambien te interesa, soy madridista y naci en ponferrada.otra cosa ¿por que nadie da las gracias a TOÑO por la pagina?.un saludo
Hola Carlos,como veo que aún tienes algunas preguntas,voy a intentar contestarlas,para la mayoría de los ciudadanos del municipio y para la mayoría de los bercianos la denominación utilizada es ayuntamiento Toral de los Vados,haciendose asi eco de lo que es la situación fáctica de la capitalidad municipal.Ello supone desde el punto de vista administrativo que la mayoría de las peticiones y comunicaciones tanto a titulo particular como a titulo institucional se vengan realizando al ayto de Toral de los Vados.Por otra parte y dada la coincidencia de la denominación municipal con la localidad de Villadecanes,en el caso de que se utilice la denominación oficial de ayto de Villadecanes las comunicaciones se dirigen por error a esa localidad,que no es sede de la corporación municipal.El problema se agrava debido a la distribución establecida por el servicio de correos en sus demarcaciones que no tienen coincidencia con la distribución de los términos municipales,de forma que mientras Toral pertenece a Villafranca,la localidad de Villadecanes pertenece a Cacabelos,lo que en muchos casos se devuelvan y no llegue a su destino,ocasionándose notorios perjuicios,en la gestión municipal y en la prestación de servicios administrativos.Por otra parte la identificación social de la denominación del municipio con su ubicación supone para personas a la comarca y el municipio frecuentes errores en los desplazamientos acudiendo a los servicios municipales en la localidad de Villadecanes en lugar de a Toral,sede de la corporación Municipal,ocasionando inconvenientes innecesarios.La identificación de la sede del municipio con la nomenclatura del propio término municipal se produce a todos los niveles,asi tanto en la notaría como en el resgistro de la propiedad de Villafranca,al que se encuentra adscrito el municipio de Villadecanes,se tiene por denominación la de Villadecanes-Toral de los Vados,por la necesidad que ha ido surgiendo socialmente de concretar físicamente el ayto de Villadecanes,localidad hoy le de Villadecanes para muchos desconocida al tratarse de un pequeño núcleo de población.Esta identificación trasciende incluso el ámbito comarcal al que nos hemos referido y abarca el ámbito provincial,donde todas las comunicaciones del ayto. de Villadecanes para la publicación de sus resoluciones ,etc. son transformadas de motu propio por la propia diputación que hace constar para una mejor identificación a título provincial ayto. Villadecanes-Toral de los Vados.Si estas te parecen pocas razones,pongamos otra que es,dar respuesta a una realidad.Por otro lado,cuando en el escrito anterior ,hice referencia a la mayoría que el pueblo nos otorgo,no era para justificar mi actuación,sino la del consejo comarcal,que como dige en el día de ayer,no deberia votar en contra de una decisión de otro órgano de gobierno que está gobernado con una mayoría ,otorgada por el pueblo.Respondiendo que si el cambio de nombre iba en el programa electoral,te diré que no,pero gobernar no es solo cumplir con el programa,tambien es solucionar los problemas que surgan a lo largo de la legislatura.En cuanto a la pregunta,de que si se puede o se debe utilizar la mayoría absoluta para cualquier cosa,pienso que no,que la mayoría solo vale para demostrar,que la legislatura pasada se hicieron las cosas bien y te da la valentía y el empuje para seguir trabajando por el bien del municipio.Los sistemas de información a mi opinión,no son necesarios en este caso y en caso de utilizarlos,habria que hacerlo en todo el municipio,seguro que los resultados sorprenderían a muchos.Y por último no me escudo en el sistema democrático solo lo utilizo.Lo del ayto del bajo Burbia no voy a comentarlo.
Hola José Ramón ,quiero decirte que a mis compañeros , les interesa tanto como a mi,de lo contrario no lo hubieramos planteado.Las respuestas a tus preguntas estan en el texto dirigido a Carlos.Con esto doy por finalizadas mis explicaciones sobre este tema.Un saludo para los dos.
Visto lo visto a mí me parece peor el remedio que la enfermedad…Lo siento, pero así lo veo yo, desde fuera, con la mayor independencia y objetividad.Saludos cordiales, con toda burbialidad.
Estimados asiduos del blog,Muchas gracias a David por dedicarnos su tiempo a explicar de forma más pormenorizada las razones que han motivado esta iniciativa municipal. Explicaciones que quizás deberían haberse dado a todos los vecinos en su momento y ahora no habría sido necesario hacerlo aquí.Por tu última intervención, entiendo que te planteas no seguir participando en este tema. Lo lamento, porque considero que de estos debates abiertos todos podemos aprender mucho. Así que si cambias de opinión, yo personalmente lo agradeceré. En mi caso, por el contrario, algunas dudas se mantienen e incluso se me plantean nuevos interrogantes.Nos has explicado detalladamente los problemas derivados tanto con el correo como con el empleo habitual de la denominación de Ayto. de Toral en vez de Villadecanes (alguno de los ejemplos parece contradictorio, pero no entraré en detalles; no digo nada de las consecuencias de este razonamiento si se aplica a la Universidad de León y, por ejemplo, la Titulación de Forestales). Deduzco que no hay otras motivaciones (sean estas suficientes o no); creo sin embargo que habría otras posibles soluciones para éstas (algunas ya aplicadas directamente por algunos organismos), pero como ni se me paga por ello ni se me ha elegido como representante Municipal ni se ha hecho una consulta pública (no necesaria), me las reservo. Dices: "Si estas te parecen pocas razones,pongamos otra que es,dar respuesta a una realidad"… ¿realidad?, la realidad era la que era.En relación con que la propuesta no iba en el programa, la respuesta es: "gobernar no es solo cumplir con el programa,tambien es solucionar los problemas que surgan a lo largo de la legislatura". De acuerdo, ¿debo entender que este problema surgió en esta legislatura?, si no me equivoco los plenos fueron en el 2008, así que… ¿el problema sólo tenía un año cuando se presentó la propuesta?. Interesante, pero casi que no me lo creo, y pido perdón por ello.Del Consejo Comarcal ya no hablé en mi anterior intervención. Su actuación ha sido consecuente con el papel que juega en la tramitación de la solicitud, ni más ni menos. Desgraciadamente, y a esto me refería, la imagen que nos ha dejado es la de un conflicto partidista, y esto es lo que no debería derivarse de una decisión municipal de tanta importancia como la que se trataba. Pero… ¿ha respetado el Consejo la decisión mayoritaria del Ayuntamiento? La respuesta es NO. Si la mayoría hubiera sido del otro partido, no se hubiera aprobado la solicitud; es decir que la aprobación ha sido coyuntural y no de respeto a un acuerdo previo. Corrígeme si me equivoco.De todas formas, lo que más me asusta es la afirmación de que "Los sistemas de información a mi opinión,no son necesarios en este caso". La información es necesaria siempre, claro que la desinformación puede ser muy conveniente. Los "resultados de la información" no sé por qué tendrían o no que sorprender; los resultados de una posible consulta en el Municipio creo que tampoco sorprenderían, está claro qué pueblo tiene más habitantes, aunque si se valorara la abstención en su justa medida, quizás sí resultarían llamativos.Casi que sigo prefiriendo a quienes se "escudan" (amparan) en el sistema democrático ante aquellos que lo "utilizan" (se aprovechan), pero supongo que esto es una cuestión léxica.Lo cierto es que esto daría para mucho más, pero el gestor del blog ya me ha "fusilado" una vez y no quiero que lo repita, y eso que tiene más paciencia que Job (y que la conserve por mucho tiempo, que le hace falta). Tan solo indicar que tampoco niego que una mayoría absoluta sea reflejo de que las cosas se han hecho bien con anterioridad, pero eso no debería dar carta blanca para hacer lo que uno quiera. Espero que, sea en la dirección que sea, se siga trabajando por el bien de todo el Municipio -se llame de Villadecanes o de Toral, lo del Bajo Burbia ya veo que no tiene éxito, y volveré a poner el signo de sonrisa 🙂 que significa que esto debe tomarse como una nota jocosa.Salud,Carlos
Yo de verdad estoy un poco fuera de juego, puedo entender que a los de Villadecanes les moleste que se cambie el nombre de municipio, pero que le moleste a alguna gente de Toral de verdad me expliquen Carlos o los del PP de Toral que es lo que les molesta yo NO LO ENTIENDO. Perdon por mi ignorancia.
Estimado Tivi,Veo que realmente no me has entendido. No me molesta en absoluto que le cambien el nombre al Municipio; tan solo he intervenido en contra del "modo de hacer" las cosas, y especialmente en el ámbito político.Muchas gracias, a ti también, por identificarte en tus participaciones. Un saludo,Carlos
Por cierto, en mis comentarios se ven afectados los dos partidos políticos del municipio, gobierno y oposición. Lo digo porque en esta última intervención parece que se me asocia a uno de los mismos, y no quiero que se induzca a error a nadie (sea error interesado o no). Considero que las formas de actuar han sido pésimas, tanto de unos como de otros.Salud,Carlos